Re: [espacosaude-ma] Resumo 416

Eh, camarada João Alberto se você realmente leu algo sobre o socialismo, você mesmo poderia alancar os tais 5 motivos que o convenceriam de que o socialismo poderia dar certo não só num só país como o Brasil (tal qual acreditava Stálin), mas em todo o mundo. Bem, pra começarmos e aprofundarmos nosso diálogo quero que você seja um pouco mais específico e liste o que já leu sobre socialismo. Pois estou com uma séria suspeita de que vc está confundindo socialismo com stalinismo e burocracia estatal. Ah, e só pra citar alguns países onde houveram tentativas de tomada de poder pelos trabalhadores (revolução), o que não significa necessariamente que foi implantado o socialismo, temos: Cuba, China (posteriormente denominada de República Popular da China - RPC), México, e neste último onde a revolução chegou às vias de fato (houve tomada de poder por parte dos soviets), Rússia (posteriormente denominada União das Repúblicas Socialistas Soviéticas-URSS).

 

SAUDAÇÕES REVOLUCIONÁRIAS,

HUGO    

espacosaude-ma@yahoogrupos.com.br escreveu:

Existem 2 mensagens sobre este tópico.

Tópicos contidos neste resumo:

1. Só Cuba tem desenvolvimento sustentável
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
2. Re: Resumo 411
De: "Hugo Rodrigues" hugoocirederf84@yahoo.com.br

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Mensagem: 1
Data: Qua, 1 de Nov de 2006 9:31 pm
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
Assunto: Só Cuba tem desenvolvimento sustentável


que tesão!

foi a wwf!!!!!!!

----- Mensagem encaminhada ----
De: Juan Felipe
Para: eapicd0607@...; eapicd@...; nea-unb@...; RedeAcre@...; RedeLusofona@...
Cc: iara.bezerra@...
Enviadas: Segunda-feira, 30 de Outubro de 2006 15:28:16
Assunto: Enc.: Só Cuba tem desenvolvimento sustentável

Car@s,

Segue reportagem bem interessante!!!
É um prato cheio para os ecossocialistas: a partir da reportagem poderiamos sustentar que não há conservação sem revolução social, nem revolução social sem conservação??? Um debate interessante... heheheh

Abraços,
Juan

Ciência e Meio Ambiente
http://www.estadao.com.br/ciencia/noticias/2006/out/24/170.htm

24 de outubro de 2006 - 14:38
Só Cuba tem desenvolvimento sustentável, segundo a WWF

Só a ilha tem bom índice de desenvolvimento humano e pegada ecológica pequena
EFE

Veja também
¤ Pegada ecológica é devastadora

PEQUIM - Cuba é o único país do mundo com desenvolvimento sustentável, segundo o relatório bienal apresentado pela organização WWF em Pequim, e que afirma que o ecossistema "está se degradando a um ritmo sem precedentes na história".

De acordo com o relatório, elaborado pela WWF a cada dois anos e que foi apresentado pela primeira vez na capital chinesa, se as coisas continuarem como estão, por volta de 2050 a humanidade precisaria consumir os recursos naturais e a energia equivalente a dois planetas Terra.

É um círculo vicioso: os países pobres produzem um dano per capita à natureza muito menor, mas, à medida que vão se desenvolvendo (exemplos de China e Índia), o prejuízo para o ambiente vai aumentando a níveis insustentáveis pelo planeta.

A WWF elaborou, em seu relatório, um gráfico no qual sobrepõe duas variáveis: o índice de desenvolvimento humano (estabelecido pela ONU) e a "pegada ecológica", que indica a energia e recursos, por pessoa, consumidos em cada país.

Surpreendentemente, apenas Cuba tem, nos dois casos, níveis suficientes que permitem que o país seja considerado que "cumpre os critérios mínimos" para a sustentabilidade.

"Não significa, certamente, que Cuba seja um país perfeito, mas é o que cumpre as condições", disse Jonathan Loh, um dos autores do estudo.

"Cuba alcança um bom nível de desenvolvimento, segundo a ONU, graças a seu alto nível de alfabetização e expectativa de vida bastante alta, enquanto sua pegada ecológica não é grande, por ser um país com baixo consumo de energia", acrescentou Loh.

De fato, a região latino-americana em geral parece ser a que está mais perto da sustentabilidade, já que outros países, como Brasil ou México, estão perto dos mínimos necessários, frente à situação de regiões como África - com baixo consumo energético, mas muito subdesenvolvida - e Europa - onde ocorre o inverso.

Apesar do sucesso do bloco latino, a situação global mostrada pelo relatório da WWF é desanimadora. Por exemplo, o número de espécies de animais vertebrados caiu 30% nos últimos 33 anos.

A pegada deixada pelo homem é tamanha que "são consumidos recursos em tempo muito rápido, que impede a Terra de recuperá-los", disse o diretor-geral da WWF, James Leape, que também participou da apresentação do relatório em Pequim.

O novo relatório da organização coloca na "lista negra" de países com alto consumo per capita de energia e recursos os Emirados Árabes Unidos, EUA, Finlândia, Canadá, Kuwait, Austrália, Estônia, Suécia, Nova Zelândia e Noruega.



Marcelo Ivan Pantoja Creão
Coordenador do Escritório Amapá / Office Amapá Coordenation
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WWF- Brasil
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Mensagem: 2
Data: Qui, 2 de Nov de 2006 4:32 am
De: "Hugo Rodrigues" hugoocirederf84@yahoo.com.br
Assunto: Re: Resumo 411


Comapnheiros,
Talvez seja a primeira vez que comento na lista, com minhas próprias palavras, digo isso porque encaminhei algumas poucas mensagens. Mas ao ler alguns resumos das mensagens do espaço saúde, me sinto incomodado e com a necessidade de comentar algo a respeito das colocações de alguns estudantes, e em particular o joao alberto camara com relação à sua visão sobre o socialismo. Antes de mais nada para entrarmos numa discussão dessa temos que minimamente termos leitura sobre o assunto, do contrário iremos cair na defesa de um discurso meramente criticista e vazio. Quando alguns camaradas se referm ao socialismo como um sistema demoníaco e até coisas piores devem minimamente citar qual referência se utilizaram para afirmar tal coisa.
Saudações Revolucionárias
Hugo- Estudante de Biologia da UEMA

espacosaude-ma@yahoogrupos.com.br escreveu:
Existem 10 mensagens sobre este tópico.

Tópicos contidos neste resumo:

1. VER-SUS não é outra farsa?
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
2. En: [Siderurgia Amazonia] Che, a Revolução e o Maranhão
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
3. ainda sobre "analfabeto político"
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
4. ainda sobre eleições
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
5. Re: [espacosaude-ma] VER-SUS não é outra farsa?
De: "joao alberto camara" j_albertocamara@yahoo.com.br
6. Re: [espacosaude-ma] En: [Siderurgia Amazonia] Che, a Revolução e
De: "joao alberto camara" j_albertocamara@yahoo.com.br
7. Re: [espacosaude-ma] En: [Siderurgia Amazonia] Che, a Revolução e
De: "joao alberto camara" j_albertocamara@yahoo.com.br
8. Resposta espaço saúde (Neto)
De: "Neto" rlsneto@yahoo.com.br
9. En: [estudos_iskra] En: [conlute] ESPAÇO SOCIALISTA DEFENDE VOTO
De: "Hugo Rodrigues" hugoocirederf84@yahoo.com.br
10. Re: [espacosaude-ma] En: [estudos_iskra] En: [conlute] ESPAÇO
De: "joao alberto camara" j_albertocamara@yahoo.com.br

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Mensagem: 1
Data: Qua, 25 de Out de 2006 11:58 am
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
Assunto: VER-SUS não é outra farsa?


Não bastaria...

-construir mais centros de sáude;
-empregar mais gente (portanto, gerar mais empregos);
-mais hospitais;
-mais agentes de sáude;
-mais vagas na universidade para formar mais profissionais em sáude;
-reverter o sistema para saúde preventiva e não curativa (que gasta muito mais);
-e mais um monte de coisa

???????????

Será que esse negócio de VER-SUS não é outra palha-açada?

Já viram como funciona a medicina cubana? É A MELHOR DO MUNDO APESAR DE SER SOCIALISTA (se é que é ruim esse tal de socialismo).

O espaçosaúde tem que aprender é com CUBA!


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Mensagem: 2
Data: Qua, 25 de Out de 2006 12:06 pm
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
Assunto: En: [Siderurgia Amazonia] Che, a Revolução e o Maranhão


Repassando...

franklindouglas@elo.com.br escreveu: De: franklindouglas@elo.com.br
Para: siderurgianaamazonia@grupos.com.br
Cc: ,
"Siderurgia na Amazonia"
Assunto: [Siderurgia Amazonia] Che, a Revolução
e o Maranhão
Data: Fri, 16 Jun 2006 17:18:33 -0300




CHE, A REVOLUÇÃO E O MARANHÃO
Franklin Douglas
Nesta semana que passou – precisamente em 14 de junho –, o lendário Ernesto Che Guevara completaria 78 anos. Alguns analistas costumam dizer que, enquanto Che Guevara foi a dimensão sonhadora da Revolução Cubana, Fidel Castro foi a dimensão concreta de fazer a revolução de seu País vencer dia a dia cada novo desafio. Mas, se vivo estivesse, Che certamente estaria orgulhoso do que ajudou a construir e viu Fidel e o povo cubano consolidarem. Mais que um país, um exemplo para a luta no mundo contra a exploração e a desigualdade.

Che: exemplo sempre vivo em Cuba
Maio passado, quando tive a enorme satisfação de conhecer Cuba, fiquei impactado por ver as dimensões do sonho e da realidade juntas num só lugar. Conheci a experiência socialista de um local onde todos têm a mesma oportunidade para a vida. Não é a ausência de pré-natal, maternidade, registro de nascimento, alimentação adequada, saúde e educação que fazem as crianças deixarem de alcançar a idade adulta – por sinal uma das maiores taxa de expectativa de vida do mundo, 75 anos.
Se no planeta há 630 milhões de pessoas sem-abrigo, nenhuma é de Cuba. Se no mundo há 824 milhões de crianças passando fome e milhares morrendo pela conseqüência de doenças como sarampo e outras por falta de vacina, nenhuma é cubana. Se o contingente de analfabetos é, sobretudo, oriundo da África e da América Latina, nenhum está em Cuba – país majoritariamente de negros e negras. Se em toda parte o desemprego é crescente, em Cuba há pleno emprego!
Destaque nas áreas da pesquisa, da saúde e do esporte, Cuba também traz um dado impressionante aos olhos de um professor universitário de um Estado onde o analfabetismo beira os 54% e o índice daqueles que alcançam a Universidade não chega a 3%: em Cuba, o Ensino Médio é universal – com alimentação, material e transporte escolares garantidos gratuitamente a todos os alunos. O Ensino Superior está presente em todos os 165 municípios do País. Não há vestibular para entrar na universidade.
Este país de elevado vigor social, com o fim do chamado "período especial" (período mais violento e intenso de bloqueio econômico dos Estados Unidos a Cuba, compreendido entre 1993 e 01/05/2006 – cujo marco é a queda do muro de Berlim), parte agora para um salto em termos de desenvolvimento econômico. A Aliança Bolivariana para as Américas (ALBA) entre Cuba, Venezuela e Bolívia (sobretudo com petróleo e gás de Venezuela e Bolívia para Cuba; e serviços médicos e professores cubanos para erradicar o analfabetismo em Bolívia e Venezuela) permitirá que Cuba supere, em 2006, a sua taxa de crescimento econômico alcançada em 2005 – 11,25%, mesmo diante do bloqueio econômico americano.

Bandeiras contra o Império: monumento a heróis cubanos ofusca Embaixada americana em Havana
Nos Estados Unidos, qualquer imigrante (e já vimos isso retratado recentemente nas nossas novelas) é literalmente caçado para não entrar no país. Mas, vindo de Cuba, tem visto de permanência, moradia, saúde, educação, saúde e emprego garantidos pelos Estados Unidos, desde que não retornem a Cuba, não enviem dinheiro a seus familiares e os visite apenas uma vez a cada três anos, e somente com 300 dólares para a viagem!
É este quintal dos Estados Unidos que Cuba não se deixou transformar. Que fez o sonho de Che virar realidade com Fidel. Os problemas que há em Cuba são minimizáveis diante da grandeza com que o país enfrentou o mundo capitalista nestes últimos 50 anos – quando Che, Cinfuentes, Raul e Fidel iniciaram, inspirados em José Martí, a revolução cubana em Sierra Maestra.

Mais de um milhão de cubanos festejam o primeiro de maio na praça da Revolução
Meio século depois, Cuba é referência para qualquer experiência socialista que se quer fazer concretizar no mundo e, em especial, na América Latina. O desafio dos cubanos é transformar a revolução feita por uma geração em projeto de uma sociedade para si e, por conseguinte, para a humanidade.
Por último, outro dado que salta aos olhos de um maranhense que há 40 anos vê somente uma família e seus aliados no poder: em Cuba, os 47 anos de governo de Fidel transformaram seu país numa referência mundial e ele próprio num mito para a sociedade cubana – de velhos combatentes a novos adolescentes. Um líder inconteste. Apesar disso, em Cuba não vi maternidade Fidel Castro, rua Fidel Castro, ponte Fidel Castro, Tribunal Fidel Castro, escola Fidel Castro, vila Fidel Castro, município Fidel Castro etc. E dizem que lá há uma ditadura... Ah se Che conhecesse o Maranhão, começaria por aqui, e não por Cuba, a sua revolução!

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Mensagem: 3
Data: Qua, 25 de Out de 2006 12:31 pm
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
Assunto: ainda sobre "analfabeto político"


A Política é um conceito que entende a relação entre os homens em sociedade em sua forma mais sensível e também na sua forma mais agressiva, para além do vulgar e do ridículo.

E não, "apenas" essa puxação-de-saco que vejo aqui na discussão do espaçosaúde.


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Mensagem: 4
Data: Qua, 25 de Out de 2006 12:47 pm
De: "Denes Wenen" dwenen21@yahoo.com.br
Assunto: ainda sobre eleições


Repassando...

Continuo afirmando a minha visão da inútil política, que não importa que sejam os mensaleiros e a ética da corrupção do PT, o $increti$mo-prote$tanti$mo-$eba$tiani$mo-ateu do PSTU, os ladroeiros arcaicos e deprimentes do PDT, a escola da roubalheira do PFL ou qualquer um.
No fim, pode ser Clodovil, Sarney, Lula, Bush, Maluf, Roseana, Jackson, Silvio Santos, Bruna Surfistinha e o palhaço Bozo, mas é o povo (nós mesmos) que SEMPRE, SEMPRE e SEMPRE perde e se fode no osso.
Lula, Roseana, Jackson e Alckmin estão todos na sala vip, conversando e comendo salgadinhos, antes de entrarem em cena no programa do Faustão, que é a política.
Ou vc's acham q os atores que fizeram o Freddy e o Jason tbm são assassinos?




“o tempo é a tardança dos que esperam"

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Mensagem: 5
Data: Qua, 25 de Out de 2006 6:37 pm
De: "joao alberto camara" j_albertocamara@yahoo.com.br
Assunto: Re: [espacosaude-ma] VER-SUS não é outra farsa?


Melhores faculdades de medicina?
E de que adianta? se um médico em Cuba ganha menos que 50 dollares por mês? enquanto o PULHA tem...... quanto mesmo? 550 milhões de dollares em fortuna pessoal?
Se Cuba fosse um país tão "bonzinho" as jogadoras de volei de Cuba não teriam tanta falta de auto-estima, não seriam tão "encardidas" de se relacionarem, elas "se acham" porque têm INVEJA dos outros países que são LIVRES, países que podem tomar Coca-Cola, e se não tomam é porque não acham saudável, podem ir ao Mc Donald's e se não vão é porque não acham saudável, podem ver filmes feitos pelos EUA, e se não vão é porque não acham interessante, MAS SÃO LIVRES PARA FAZER O QUE BEM ENTENDEM.
discordo Cuba tem uma das melhores medicinas do mundo, mas ñ a melhor, a medicina europeéa e a norte americana são bem melhores.
o socialismo ñ é ruim, é PÉSSIMO

Denes Wenen escreveu: Não bastaria...

-construir mais centros de sáude;
-empregar mais gente (portanto, gerar mais empregos);
-mais hospitais;
-mais agentes de sáude;
-mais vagas na universidade para formar mais profissionais em sáude;
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-e mais um monte de coisa

???????????

Será que esse negócio de VER-SUS não é outra palha-açada?

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Mensagem: 6
Data: Qua, 25 de Out de 2006 6:55 pm
De: "joao alberto camara" j_albertocamara@yahoo.com.br
Assunto: Re: [espacosaude-ma] En: [Siderurgia Amazonia] Che, a Revolução e


Gostaria que alguém me desse uma única benfeitoria real e duradoura de Che ou do comunismo nesses anos todos.
-lavagem cerebral.
-assassinatos.
-opressão.
-supressão de direitos.
-miséria.
e por ai vai...

Falso socialismo!!!!!!!!
Cuba é uma mentira, aliás, Fidel é uma mentira, pena que é uma mentira que dura 47 anos, esse ditador desgraçado é um exemplo de demência contra a liberdade, e o povo que não pode contar , nem "pensar" o que vive, sofre num regime de semi escravidão.
Sabem o que é pior, a maioria dos comunistas/socialistas, ou todos, não estão preocupados com a pobreza e a miseria, mas com os ricos e suas riquezas, inveja pura, o verdadeiro burgues, aquele que se acha merecedor de riquezas. Vamos mostrar a estes analfabetos que diminuir diferenças é ter educação e cultura, não roubando de uns para dar a outros. assumindo o poder e a responsabilidade, não entregando aos politiqueiros do tipo fidel e chaves.isto é o povo no poder, politico obedecendo o povo, não mandando no povo.
SE CUBA É TÃO BOM ASSIM PQ Ñ SE MUDA PRA LÁ?


Denes Wenen escreveu: Repassando...

franklindouglas@elo.com.br escreveu: De: franklindouglas@elo.com.br
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Assunto: [Siderurgia Amazonia] Che, a Revolução
e o Maranhão
Data: Fri, 16 Jun 2006 17:18:33 -0300




CHE, A REVOLUÇÃO E O MARANHÃO
Franklin Douglas
Nesta semana que passou – precisamente em 14 de junho –, o lendário Ernesto Che Guevara completaria 78 anos. Alguns analistas costumam dizer que, enquanto Che Guevara foi a dimensão sonhadora da Revolução Cubana, Fidel Castro foi a dimensão concreta de fazer a revolução de seu País vencer dia a dia cada novo desafio. Mas, se vivo estivesse, Che certamente estaria orgulhoso do que ajudou a construir e viu Fidel e o povo cubano consolidarem. Mais que um país, um exemplo para a luta no mundo contra a exploração e a desigualdade.


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